文化复兴势在必行 —— 黎园、李伯淳对话录

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文化复兴势在必行 —— 黎园、李伯淳对话录

黎园： 我认为文艺复兴是势在必行的事，其实大家都在做保护文化的工作，现在我就觉得力量显得比较分散。李伯淳： 我认为有两个原因，一个是力量分散，第二个是关键问题：深度不够。比如说这个武术怎么怎么好，但它是个表的东西，说这个书法怎么怎么好，但是对当今世界有多大意义？说这个武术有多大价值，武术再好也没有原子弹厉害。我们首先拿出来的成果要面对社会，还要促进对国家的发展，我们要拿出方案从深度去引。

黎园： 在我们提交的"关于以中国民族传统文化为文化输出龙头 , 促进中国在经济全球化进程中 , 树立国家整体亲和力形象的政策建议”中有一句话："以中国优秀传统文化输出为外在形式，树立中国世界性的国家亲和形象，达到输出国家现有价值观的内在目标，协助国家外交战略和社会经济发展战略是当前知识社会变革赋予我们的时代任务”。我认为这个很重要，就是说一定要标本兼治。
李伯淳： 今年是法国"中法文化年”，介绍中国的文化，但是你如果不把深度的东西拿过去，就得不到认可。比如瓷器、艺术的展示，它的优点就是吸引很多人来观看。他们好奇感兴趣，但是有文化底蕴的人，他看这些东西，知道你过去好，可以进历史博物馆。但是你今天的价值在哪里，这是最重要的。比如像思想界探讨最多的哲学问题，我们的中国哲学思想比西方的哲学思想深度和高度都远远超越了，但许多人还不知道中国有哲学，当然他们更不会用中国的哲学思想去指导自己。 现在海峡两岸的统一是我们国家的当务之急，用文化来统一是最佳途径。还要加一句，中华民族复兴，就必须复兴中华文化，因为中华文化能促进中华民族复兴，世界和平发展也离不开中华文化。
黎园： 我们请一些人来谈，发表不同观点，最终是为了求得一个真理，我们到底如何做到文艺复兴？复什么？兴什么？这次我之所以加了一个爱国主义教育和麋鹿的专栏目的不是为了复古，我们是为了兴一些东西，最终达到形成一个良好的社会效益的目的。中国传统文化的意义非常深远，它是全球华人的根，只要是华人，就丢不掉中国文化，如现在最敏感的台湾问题，"台独”根本就是不可以的，中国一脉相传，我们炎黄子孙，都是一个文化，独立首先是文化，没有文化怎么独立？
李伯淳 ：我们现在最需要的就是通过文化来促进全球华人之间的联系。
黎园： 所以说最终还是要站在国家的角度上，通过中华民族的凝聚力，以文化为纽带来促进华人团结。
李伯淳： 中华文化要发展要复兴必须与现实结合，我们要做出解决现实问题的成果，比如在非典期间西医解决不了就用中医解决，那就说明中医有价值了。我们说中医有什么什么好，口头说有什么用，必须要解决现实问题，中华的医道，未来的医学将是什么样，未来的医学肯定是以中医为主体西医为辅助，我们要从这个角度来分析破解。《中华文化与 21 世纪》里面选一批传统文化与现实结合的研究成果，这些成果就具有说服力。没有成果就没有说服力，要让人们普遍接受，我们现在最缺的就是拿出更多更好的成果。今天有个专家给我来电话，说"中国传统文化指导大自然灾害预报取得突破性成果”，他们就是用传统文化里面的这些方法，来结合现在西方的物理学，包括对地震特大暴雨的预报在国际上都是一流的。他给我来电话说成果非常好，但是一些主流科学家反对，不用他们的，排挤他们，他们组织起来搞了一个给国家科技部的建议，希望重视民间的智慧，走双轨制，就像现在我们国家有国有经济还有市场经济，那么自然科学的研究也需要双轨制，那样更能发现人才，更能有大成果。我们国家现在连续六年科技重大成果一直空缺，我们每年评一次科技成果奖，已经连续六年了没有一个，应当反思反思真正原因是什么。
黎园： 文化和产业脱节本身就是很严重的问题，这也存在和现实结合的问题，因此下一步文化产业要真正走向市场，不是唱高调也不是喊空话，您认为文化产业到底应该怎么搞。
李伯淳： 目前世界上最好的企业是哪家企业呢？真正最好的不是微软而是通用，通用是个什么企业呢，通用是怎么来的呢？通用是爱迪生创办的，爱迪生他把他试验室的成果转换到社会，转换为经济手段，这样形成了通用。以后我们要建设一个真正的文化产业研究院，我们把中华文化和现代结合研究出成果，不断要转换出效益。就像你考虑的一些内容，我所做的房屋建筑设计，把中国文化融合进去，这些都是有非常大潜力文化产业内容。政府部门也应该相应的有一些政策和管理机构，如中国的建设部要有一个运用中国传统文化的标准来检查的特殊的部门，即你这个房屋建规划设计具备中国文化特性没有，必须要有一个特殊的考核标准才能施工。另外文化产业的特殊性因此需要艺术、文化、科学等各界人士紧密合作，这样才能实现真正的大团结，做好文化产业。
黎园： 现在还有一个问题，所有的产业化都牵扯国际标准化问题，中国的特色传统文化是国外不可以制定的。
李伯淳： 就前一段时间中医药的问题来说吧，中医不是要进入国际市场吗，中国的中药就用的是美国的化学药标准来衡量中医药，要求全国的中药厂改革，否则这个药厂关闭。你说中国几千年用这个药，千百年证明疗效安全可靠，却要拿美国的化学药标准来衡量中药，不合格就去掉。我认为首先应该衡量衡量这个标准适合衡量中医药？
黎园： 谁经济强谁就是大国，所以中华要强大，我还是说标和本的问题，中国要是强大了，国际上就确认了你的标准了。
李伯淳： 我们要认识一个关键的问题，中药的特色性的东西，我们可以有两套标准，比如说进入你这个国家，改标准，没有关系，那我满足你的要求，但是我国内不能按照你的路子来走，我害自己了。本来我的人口的比例就占了世界五分之一，我们为什么要用你的标准来衡量，还有美国治病的费用非常的高，如果我们中国十几亿人口用那个标准，所有的国民产值还不够用以治病，所以我们要考虑到中国文化中特殊的东西是不能拿现有国际化标准来衡量，这些是要我们自己的标准，并要世界也照此标准。
黎园： 他也分是什么，比如像一些化工产业是可以的。打个比方，我们的戏剧产业文化，那是我们的文化，你们怎么能制定标准呢？
李伯淳 ：现在中央已经注意到这个问题了，中医药那能用美国的标准来衡量呢？所以现在中国认识到我们要自己制定国际标准，假如说西医是个女人，中医就像个男人，你拿女人的标准来衡量男人，那这个是绝对错误的。
黎园： 还有一个就是学外语的问题，制定标准，我和中国戏曲学院院院长与北大的王老师都谈到了这个问题，孩子什么叫八级，八级是一个什么样的标准，你所谓的八级可能连美国一个孩子的普通对话都达不到，只因为这一个考试把中国孩子所有的考试的成绩都给淹没了。
李伯淳： 所以说一定要我们看得起自己的东西。您现在通过向国家提交文化输出的建议，并呼吁媒体，这个做法非常及时，反应了我们大家的心声。我们要认识到自己的优势，我在《中华文化与 21 世纪》一书中就写到：我们要认识到我们的优势在哪，我们加入了世贸，我们的资金比不了别人，我们最大的优势在文化。过去我们有好多问题，都是引资金回来，其实很多老外是骗你的，给你的是假资金，马上就拿走的。 文化输出最厉害，美国打伊拉克，打了半天他要改变他的民族，西方人侵略中国，侵略完了就完了吗，是要建立各种宗教的……文化渗透是最厉害的，我们现在必须认识到我们的文化渗透不是去侵略他，我们是促进世界发展，他们是侵略性文化，你看看现在的年轻人怎么到这种程度，这就是被他们的文化侵略的结果。现在我们要认识到我们文化的自我保护，而且我们要文化输出，整个世界和平、整个世界减少战争必须是靠中国的文化。我们一定要拧成一股绳，由小溪汇成大海，这样才能起作用。 向两会提案文化输出，这就说明我们这个文化有希望了，中国的发展是必须的，文化是民族的基因，人种是按基因来分的，民族是按文化分的，如果我们盼中华民族文化复兴，文化不复兴那根本就成不了，中华民族的复兴必须是以文化为前提的。所以说这次你们的提案非常及时非常好。